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Re: Fabrizio Calabrese: NESSIE-2, anticipazioni e foto
Inviato: 16/10/2024, 17:55
da MarioBon
mario061 ha scritto: 16/10/2024, 17:29
MarioBon ha scritto: 16/10/2024, 16:11
In sostanza all'uscita dell'amplificatore ci sarebbero 114.5 Vrms pari a 1640 Watt continui ma sul carico ne arrivano 410.
410W su un woofer da 10" tagliato a 60/70 Hz? Cioè 410W sotto i 60/70Hz, Ma che Xmax avrà mai quel woofer? E la potenza totale in banda piena erogata in quel momento quanto sarà?
In effetti può venire il dubbio che il sig. Calabrese confonda la tenuta in potenza (intesa come dissipazione di calore) con il massimo spostamento.
Tra l'altro essendo un reflex a doppia cavità di dimensioni contenute sotto i 60 Hz potrebbe esserci poco in termini di SPL ma molto in termini di spostamento.
Lo si vede qui: il livello del sub in angolo sotto 70 Hz è 10 dB sotto la gamma medio bassa (in rosso)
Re: Fabrizio Calabrese: NESSIE-2, anticipazioni e foto
Inviato: 16/10/2024, 18:17
da alfredop
MarioBon ha scritto: 16/10/2024, 16:11
dalle specifiche dell' E800 si ricava che a ponte eroga 880 Watt su 8 Ohm che corrispondono a 118.64 Volt di picco ovvero 237.3 Volt picco-picco.
ma nel secondo post del nuovo 3D "Nessie-2: nuove regolazioni e misure"
http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/v ... =5&t=10004
il sig. Fabrizio Calabrese misura all'uscita dell'E800 a ponte 324 V pkpk (quasi 90 Volt in più) che corrispondono a 114.5 Volt RMS "
dei quali circa la metà arriva al trasduttore" (altoparlante) e l'altra metà dove finisce? dimezzare la tensione significa ridurre di 4 volte la potenza sfruttata e, ai fini del rendimento, non è bello.
In sostanza all'uscita dell'amplificatore ci sarebbero 114.5 Vrms pari a 1640 Watt continui ma sul carico ne arrivano 410.
Qualche cosa deve essere sfuggito...410 Watt sul carico potrebbe anche essere giusto ma l'E800 a ponte (stando alle specifiche) non arriva a 1640 Watt continui su 8 Ohm.
L'altra notizia interessante è che il terzo subwoofer, posto in angolo, è tagliato a 60-70 Hz. Il taglio del satellite invece sta a 2300 Hz.
Il limite di funzionamento a pistone per un 10" è di circa 530 Hz (ka=1) nel Nessie 2 viene utilizzato per 2 ottave in più (ka=4).
In realtà la potenza che viene calcolata non è quella continua, ma è una sorta di potenza di picco, visto che viene calcolata tra due picchi successivi su un segnale che non è sinusoidale (ne abbiamo già parlato qualche post precedente), la tensione rms è riportata nel grafico prodotto dall’oscilloscopio ed è di circa 38V. Immagino che l’oscilloscopio faccia il calcolo sulla finestra temporale che viene mostrata e che il calcolo sia corretto.
Inutile ragionare sui numeri a caso riportati in quel post.
Re: Fabrizio Calabrese: NESSIE-2, anticipazioni e foto
Inviato: 16/10/2024, 19:53
da mario061
Fra l'altro, la banda passante del sub è in salita fino ai 200Hz, il che fa pensare, anche a guardare il foro di accordo del volume piccolo che ha la lunghezza del solo spessore del legno, che sia stato accordato alto per poterlo tagliare alto in freq. e limitare l'escursione del mediobasso per ridurre la distorsione di intermodulazione (e anche poterlo filtrare passivamente, se richiesto, senza dover utilizzare grosse bobine che avrebbero una R passiva rilevante e costringerebbero a considerare un progetto diverso del mobile del sub in caso di filtro attivo o passivo...
Se è così i sub dovranno essere posizionati bene altrimenti l'immagine va a quel paese...e i livelli regolati molto bene, perchè un pò più di bassi sotto 80Hz possono essere anche piacevoli, ma sopra i 100Hz se si esagera il risultato non è molto gradevole.
Re: Fabrizio Calabrese: NESSIE-2, anticipazioni e foto
Inviato: 17/10/2024, 8:59
da MarioBon
alfredop ha scritto: 16/10/2024, 18:17
...
In realtà la potenza che viene calcolata non è quella continua, ma è una sorta di potenza di picco, visto che viene calcolata tra due picchi successivi su un segnale che non è sinusoidale (ne abbiamo già parlato qualche post precedente), la tensione rms è riportata nel grafico prodotto dall’oscilloscopio ed è di circa 38V. Immagino che l’oscilloscopio faccia il calcolo sulla finestra temporale che viene mostrata e che il calcolo sia corretto.
Inutile ragionare sui numeri a caso riportati in quel post.
Ti capisco ma all'uscita dell'amplificatore viene misurata una tensione del 36% maggiore di quella ammesa dalle specifiche (un po' troppo). Comunque il sig. Calabrese ricava i valori di tensione RMS dividendo il valore di picco per la radice di due come se fossero delle sinusoidi (senza tenere conto del fattore di cresta del segnale). Anche questo è un errore da matita blu.
38.74 Vrms sarebbero 187.6 Watt continui sul carico.
Guardiamo la schermata dell'oscilloscopio ed in particolare la traccia gialla:
Nella parte bassa, in giallo, si legge 324 Vpk-pk e 38.74 Vrms. Da questi numeri si ricava il fattore di cresta
CF= 0.5 x 324/ 38.74 = 4.18
per la traccia viola il fattore di cresta è 5.4.
Ribadisco che, secondo me, 324 Vpk-pk (per un E800 a ponte) sono tanti. Si può ipotizzare un errore da qualche parte?
Per misurare la tensione ai capi del carico di un amplificatore a ponte serve una sonda differenziale (oppure i due canali di un oscilloscopio bicanale).
Re: Fabrizio Calabrese: NESSIE-2, anticipazioni e foto
Inviato: 17/10/2024, 9:46
da mario061
Vedremo le foto di questo impianto nelle case degli appassionati che hanno buttato nel fosso i loro diffusori e si saranno convertiti al FC sound?
Certo che se già si parla di un notch di un paio di dB in meno con Q molto blando centrato attorno a 1000Hz per ottenere quel calore che manca, siamo messi bene...
Re: Fabrizio Calabrese: NESSIE-2, anticipazioni e foto
Inviato: 17/10/2024, 10:32
da MarioBon
Veniamo ad un'altra affermazione del sig. Calabrese:
Fabrizio Calabrese ha scritto:
da "Nessie II: un impianto per sostituirli tutti"
http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/v ... 9013a95800 post n.2 .
Una regola fondamentale nella progettazione dei diffusori è che i centri di emissione di altoparlanti che emettono una stessa frequenza non dovrebbero distare di più di mezza lunghezza d'onda (al massimo UNA lunghezza d'onda). Ed alla frequenza di incrocio i due trasduttori che emettono del due vie adiacenti emettono entrambi, a livelli identici.
La violazione di questa regola fondamentale comporta la formazione di lobi di irradiazione spuria, che negli ambienti raggiungono le pareti riflettenti e da queste ritornano all'ascoltatore: e non è raro che l'energia di questi lobi faccia sì che la riflessione abbia un livello più elevato rispetto all'emissione diretta. Le conseguenze le potete facilmente immaginare, specialmente a carico dell'immagine stereo, che si dilata e diviene confusa.
---omissis...
Ora però osservate di nuovo la foto del nostro impiantino (nel primo post): vedrete che il tweeter impiega una piccola tromba, che gli consente tranquillamente una frequenza di taglio la cui lunghezza d'onda rispetti agevolmente la "regola fondamentale" della buona pratica. Ma il vantaggio non è solo questo.
Verifichiamo se la regola fondamentale è rispettata da Nessie II: usiamo l'immagine pubblicata del satellite e, con qualche proporzione, sapendo che il cestello del 10" possiede diametro di 262 mm calcoliamo la distanza tra i centri di emissione degli altoparlanti.
La distanza tra i centri acustici degli altoparlanti risulta un po' maggiore di una lughezza d'onda.
Stando a quanto dice il sig. Fabrizio Calabrese Nessie II sembra avere lo stesso difetto di molti altri sistemi.
In altre parti la frequenza di taglio è dichiarata 2300 Hz che sarebbe anche peggio.
Re: Fabrizio Calabrese: NESSIE-2, anticipazioni e foto
Inviato: 17/10/2024, 11:31
da mario061
Fate quello che dico ma non fate quello che faccio...avevo letto questa frase da qualche parte, mi pare che si adatti bene al progettista.
Attribuita a Seneca che disse di non guardare alla sua vita, ma a come avrebbe dovuto vivere.
In sostanza Seneca "predicava bene e razzolava male". Si può dire di Platone, Epicuro, Zenone e altri
Re: Fabrizio Calabrese: NESSIE-2, anticipazioni e foto
Inviato: 17/10/2024, 12:42
da MarioBon
Resta da verificare il Baffle Step del satellite di Nessie 2.
La figura mostra (in nero) la simulazione della risposta di un altoparlante su un pannello di 35x30 cm che dovrebbe essere simile al pannello frontale di Nessie 2. In rosso la risposta su schermo infinito come riferimento.
Non c'è molto da dire se non che il subwoofer dotrà avere una frequenza di taglio probabilmente superiore a 150 Hz.
Nulla di male se il sub è vicino ai satelliti.
Nota:
Quando l'altoparlante è montato su uno schermo infinito irradia su mezzo spazio su tutta la banda (rosso).
Quando l'altoparlante è montato su un pannello finito a bassa frequenza irradia su tutto lo spazio mentre alle frequenze alte irradia su mezzo spazio (tende alla condizione di schermo infinito). Questo genera uno scalino nella rsposta in frequenza chiamato Baffle Stop (scalino dello schermo) che è la differenza tra la curva rossa e la curva nera.
Più il pannello che regge l'altoparlante è piccolo più la frequenza di transizione si alza.
Non si confonda la risposta in potenza con l'SPL. Qui si parla di SPL.
Re: Fabrizio Calabrese: NESSIE-2, anticipazioni e foto
Inviato: 17/10/2024, 16:25
da alfredop
MarioBon ha scritto: 17/10/2024, 8:59
Anche questo è un errore da matita blu.
Anche da matita rossa
MarioBon ha scritto: 17/10/2024, 12:42
Nulla di male se il sub è vicino ai satelliti.
Se i sub sono vicini al punto di ascolto (tavolini), oppure in angolo non credo staranno vicino ai satelliti.
MarioBon ha scritto:
Peccato. Speriamo non risultino localizzabili
Svarione ha scritto:Nessie
Nomen omen
Re: Fabrizio Calabrese: NESSIE-2, anticipazioni e foto
Inviato: 18/10/2024, 9:20
da MarioBon
il sig. Calabrese consiglia anche per Nessie 2 il pilotaggio in corrente.
Si veda qui:
viewtopic.php?p=54784&sid=a12e5e04e192b ... 389#p54784