Lezione sul web....

[TomCapraro]

(*): Equalizzare dei tweeters a radiazione diretta -per cui delicati- equivale a ridurne la vita a pochi ascolti.


...questo è uno sfondoncino tecnico, visto che non ha saputo leggere quello che viene visualizzato su quel grafico.
Potrei anche spiegarglielo ma...non accetterebbe consigli.

[Svarione]

Io ho quasi finito la smorfia alla calabrese

Mancano un paio di numeri, i ritocchi

1-È parte in causa e deve vendere- 1
2-Scambia un sistema con un ampli in saturazione per uno che suona bene-2
3-Considera l’influenzatore durante gli ascolti-3
4-Non fa provare i diffusori a casa del cliente-4
5-Propone commissioni e percentuali ai venditori dei negozi per avere la lista clienti-5
6-Monta componenti fuori produzione per nascondere i propri ricarichi-6
7-non capisce l’italiano, ha gravi problemi lessicali-7
8- fa saturare un thomann senza accorgersene -8
9- pensa che se sui suoi impianti una valvola distorce la colpa sia della valvola-9
10-cita estrapolando le cose dal loro contesto, manipolandole-10
11-non da link e non nomina le fonti che linka, e le usa fuori dal loro contesto a proprio vantaggio-11
12-non accetta confronti-12
13-Cacciare cretinate seriali vantandosi a sproposito, da dieci anni si vanta di avere la prova delle Cessaro Beta, delle Acapella Triolon Excalibur, delle B&W 800D (in due ambienti diversi), persino delle grandi Genelec 1036a...ma poi ….dove sono finite?-13
14-tiene i suoi forumisti nell’oscurantismo generale-14
15-pensa che i suoi impiantini suonino male perchè c’è uno iellatore in sala-15
16-prende le misure male, allo stesso modo con cui estrapola i discorsi, maneggia e rivolta.-16
17-non fa ascoltare gli impianti che deve vendere ai clienti, vuole solo rece positive, altrimenti si tratta di una cospirazione, o di un sordo, o di uno che non fa testo-17
18-fa il tuttologo e parla di cose che non conosce, spacciandosi per un grande esperto-18
19-la butta in rissa e faccettine per cessare le discussioni in cui vengono fuori i suoi limiti, e ne fa molte-19
20-rigira il bambino nella culla, la colpa è degli altri, accampa sempre scuse per scappare via-20
21-censura i post e banna chi la pensa diversamente da lui, da un forum libero!-21
22-domanda puerilmente agli altri ciò che non sa lui stesso-22
23- rimprovera agli altri quello che solo lui può fare-23
24-offende, insulta, diffama-24
25-fa la vittima, il piagnone e il giorno dopo ricomincia come se nulla fosse successo.-25
26-è talmente cretino da mettere in pubblico corrispondenza privata se pensa di trarne guadagno, prinzio,!!!-26
27-è talmente cretino che non si accorge che era meglio tenere nel cassetto certe cose insieme con i suoi progetti improponibili.-27
28-non ha uno, dicasi uno impianto in una fiera-28
29-lui però si presenta e di nascosto ci va a misurarli-29
30-gli impianti altrui suonano sempre male, hanno qualcosa che non va, il progetto, la componentistica, il prezzo,la musica riprodotta-30
31-usa il suo forum come un blog monotematico finalizzato alle sue vendite- 31
32-non chiama mai le cose con il loro nome, fa tutte faccine, sottintesi, allusioni, paragoni improponibili, da vero cretino-32
33-ha troppe critiche, pagine e pagine di tread tecnici che dimostrano i suoi strafalcioni-33
34-si fa nemici ovunque, persino infanga all’insaputa chi manco lo conosce e può rispondere, leggi il cnel, i progettisti, i marchi…-34
35-usa il suo blog da proprietario, moderatore, tecnico insindacabile per vendere i suoi sistemi e fare cordate-35
36-sputa nel piatto in cui ha mangiato, riviste, settore pro-36
37-domanda nome, cognome, foto dell’impianto, specie in occasione di discussioni, salvo poi vedere nemici e cospirazioni ovunque-37
38-ti ricorda che lui avendo lavorato nell’ambiente delle discoteche ha visto cose peggiori, e ti domanda dove lavori e dove abiti.-38
39-arriva a contare fino a 4 pensando che non ci sia domani-39
40-corrompe apertamente sostenendo che così fanno tutti, riviste, giornalisti, politici, tecnici, aziende -40
41-mettere dei bigliettini nelle abitazioni vicino alle discoteche per fare le perizie, volantinaggio.-41
42-Vendere impianti alle discoteche che poi ne ha fatte chiudere qualche decina, vantandosene anche.-42
43-Vantarsi di un curriculum stellare, si del secolo scorso, sfociato in polemiche da sede legali, e lavori mai più ripetuti per colpa della solita mafietta, dei tecnici del suono….-43
44-Non ascoltare da dieci anni dico dieci le critiche di nessuno, forum blog, cordate, oscurantismo, clickbait,pubblicità dei suoi impianti quotidiana, lavaggio del cervello-44
45-farsi espellere da tutti i forum nazionali.-45
46-Fare volantinaggio negli altri forum-46
47- lagnarsi di complotti e caccia alle streghe salvo poi raccogliere visibilità e appassionati da clientilizzare nei forum altrui.-47
48- Farsi fare Il defecalogo di brigno -48
49- gli appassionati sono delle vacchette al pascolo da inchiapettare-49
50-cit: vi piacerebbe anche a voi di vendere la fontana di trevi, ma non ne siete capaci-50
51-Non ha mai perso una causa.....ma ha perso quella del sanitrit e quella dell'impianto audio da 50Kw .....e siamo a due-51*
52-Sostituisce un vufer da 12" con uno da 15" ovviamente senza cambiare mobile....ma si e' confuso-52*
53-Si e' fatto raggirare dagli stregoni di legni e fiocchetti...ma era solo auto suggestione-53*
54- Finitura "piano" da 11.000€ -54*
55- Le casse di Di Prinzio-55*
56-Le 845 hanno il catodo in testa-56*
57-Non usa sw free perché non potrebbe garantire ai suoi clienti (quali?) un prodotto di qualità' ....ma poi dichiara di usarli-57*
58- Il sub da 18" più' spompato che si sia mai visto....ma era solo per dimostrare gli errori altrui-58*
59-Diffusori con prestazioni doppie delle cv215 a meta' prezzo.....poi serve una Spa con produzione in Cina-59*
60-Le sue recensioni prezzolate...su sua ammissione....ma quello era il web 1.0 mentre adesso siamo nell'era del web 2.0-60*
61-Tra un mp3 a 128 kb/sec e un file ad alta risoluzione non cambia il risultato spettrale! (aveva modificato il file portandolo ad mp3 e notato lo stesso spettro...peccato che su Audition si deve ricaricare il file...altrimenti mostra lo stesso risultato-61*
62-Il mitico e fenomenale impianto PER Aleandro non è mai stato ritirato e gli è rimasto sul gobbone !-62*
63- Ha creato un ufficio "farlocco" negli States per la sua Audiometric, per far credere che fosse un'azienda estera, anche se non era vero http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/v ... =90#p35450 -63*
64- sul suo forum ha come "spalla" Audiofilofine ](*,) -64*
65-Tipico esempio del girare la frittata http://ansaht.com/phpBB2/viewtopic.php? ... 0ed7501c29 -65*
66-Gli Armonici (che riguardano la registrazione) in controfase alla fondamentale!-66*
67- Fotocopiare i manuali a sbaffo....ricordo che e' illegale-67*
68-1Cool Ha provato a rientrare nel mondo PRO e a vendere l-impianto PER Aleandro per la modica cifra di 300.000 DOLLARI -68*
69-Sito internet senza partita IVA -69*
70-Giri tra i portoni delle case vicine alle discoteche a lasciar bigliettini procacciatori nelle cassette della posta... http://www.zioforum.it/viewtopic.php?f= ... 2&start=60 -70*
71-Se Bebo gli avesse dato la possibilità di pagare la bustarella lui avrebbe accettato e tutti sarebbero stati contenti http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/v ... f=5&t=2555 -71*
72-Tattica d'attacco/difesa (interessante, non ho tempo, pensiamoci insieme, FC presidente, segue, 2+2=4, segue, sei uno spennapolli, 3+3=6 -72*
73-Inventarsi cose mai pensate, scritte o immaginate per screditare la controparte-73*
74-Sputtanamento concorrenza ( invitare uno nel forum, fargli falsi elogi, dire che si sta sbagliando ma che deve indovinare dove etc.-74*
75- Bannatura di un forumer ( aprire un 3d con il suo nome ed iniziare ad attaccarlo seguito dai suoi scagnozzi)-75*
76-Denigrazione delle persone che hanno fatto un percorso formativo e si sono laureate....lui se li beve tutti e bisognerebbe quindi stracciargli il pezzo di carta.-76*
77-Girare la frittata (scrive A sul suo forumuncolo, in altri forum lo cazziano, modifica il testo iniziale in BC, prende alcune frasi decontestualizzate/incomplete e le denigra...vedi punto 15)-77*
78-Prendere parti di discorsi, stravolgerli, non citare mai la fonte (la sua disonesta' sarebbe palese) e cosi' tentare di sputtanare gli alri.-78*
79-
80-cita testimoni sempre irreperibili, scomparsi, sconosciuti, defunti, a sostegno di tesi che certificano ascolti e torti ai suoi danni-80
81-soffre di visioni: giussani è socio di suono e come tale colluso con lojodice, per cui ha fatto rece positive di galactron.-81
82-invece si scorda di aver firmato prove di diffusori elogiandoli salvo ora definirle cagate.-82
83-sostituisce, ricicla, corregge, i post altrui sul proprio forum a suo comodo-83
84-
85- lo chiama libero ma banna chi non la pensa come lui e non si uniforma alle direttive-85
86-afferma di essersi fatto la sua cultura musicale e professionale su migliaia di ascolti e fotocopie di pubblicazioni altrui che solo lui può discernere-86
87-scrocca misure degli impianti altrui, li pubblica, li stronca per dimostrare che suonano peggio dei suoi, ma ormai lo conoscono tutti e allora deve limitarsi a dedurre il suono dalle foto-87
88- continua imperterrito da dieci anni a molestare persone, ditte, progettisti, scomodare marchi, creando casi, al solo scopo di avere visibilità del suo forumino in cui scrivono mediamente in tre-88
89-vuole lanciare una class action per denunciare i produttori concorrenti di aver dichiarato misure errate nei propri prodotti-89
90-non fa misurare i propri prodotti, e non dichiara misure-90

* ripresi dal defecalogo.

[Grisulea]

...adesso ha aperto un nuovo 3D sulla risposta in frequenza e i buchi provocati dal "problema delle tre pareti" http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/v ... f=5&t=9723
Per la cronaca, F.C ha pubblicato in passato foto di misure dei suoi impianti CON BUCHI IN FREQUENZA (che lui fa finta di non vedere) evidenti nonostante lo smoothing a 1/6 ottava.
Dunque, esiste il "problema delle tre pareti" anche per gli impianti di F.C.

Non gli è bastato vedere che il suo nessie ha tutti i difetti dell'ambiente e le due o tre misure che ho postato sono migliori e non di poco?
Spetta che ne posto un'altra, presa a caso dall'archivio, rif entro +o- 1 db (un decibel) da 34 a 300hz, esclusa una deviazione di altro db a 230 hz. Anche il decadimento non è affatto male.
Ovviamente gli sembrerà incredibile che audiofili normali arrivino a tanto a sua insaputa. Magari vedere una sua rif in ambiente entro 2/3 db sui bassi...



La frase che segue significa che non ha la più pallida idea di cosa sia. E sostiene di poterla replicare. Il sistema più sofisticato ed attendible per identificare la qualità di un diffusore liquidato da uno che non sa cosa sia. Vergognoso. Ma si può? Faccia misurare i suoi capolavori, mi sa che ci faremmo quattro risate. Nessie per primo che già si vede l'esito. Invito i seguaci a leggere Toole e capire cosa sia uno spinorama e subito dopo chiedersi come uscirebbe nessie da tale misura, oppure il trombone stile billy e la trombetta sopra.


Prima di passare al post successivo, permettetemi una segnalazione. Sul Web si vedono curve di risposte rilevate con una tecnica (detta SPINORAMA) che prevede la media di curve rilevate in ambiente (solo in gamma media ed alta, mentre i bassi sono rilevati a distanza ravvicinata): un trucchetto fenomenale per far scomparire dai grafici quegli artefatti causati dalla presenza di buchi e di lobi di irradiazione spuri intorno alle frequenze di taglio. Accade infatti che ad un buco di risposta alla destra del diffusore corrisponda, solitamente un picco sul lato opposto, idem per sopra e sotto... E qualsiasi media spiana la risposta, dimenticando che le nostre orecchie non svolazzano per la stanza durante l'ascolto...

[Grisulea]

https://speakerdata2034.blogspot.com/20 ... ormat.html

What can Spinorama tell about a speaker?
In general Spinorama (and other high-quality directivity and frequency response data) is directly linked to the "sound quality" to the degree that in Dr. Floyd Toole's words: "The present situation is that if accurate spinorama or other comprehensive anechoic data are available, interpreting these curves may be a better guide to selecting loudspeakers than by listening under less than well controlled circumstances."

Here are some more statements from the known experts to get a feel for Spinorama:

"One thing that everyone can take to the bank is that poor Spinorama measurements guarantee the speaker will not sound good." (Kevin Voecks)

"... the "best" loudspeaker is the one with the fewest audible problems - the most neutral one." (Dr. Floyd Toole)

"The good news is that a neutral loudspeaker is substantially recognizable from a spinorama set of measurements. The problem is that such data are scarce." (Dr. Floyd Toole)

"A spinorama shows linear performance. Collectively the curves reveal evidence of resonances, bandwidth, spectral balance, smoothness and directivity.

E quello ci ride sopra .............. fa le medie. Mandi i suoi sotto misura tanto nel medione andranno bene anche quelli. O forse no.

[Grisulea]

https://speakerdata2034.blogspot.com/20 ... ormat.html

What can Spinorama tell about a speaker?
In general Spinorama (and other high-quality directivity and frequency response data) is directly linked to the "sound quality" to the degree that in Dr. Floyd Toole's words: "The present situation is that if accurate spinorama or other comprehensive anechoic data are available, interpreting these curves may be a better guide to selecting loudspeakers than by listening under less than well controlled circumstances."

Here are some more statements from the known experts to get a feel for Spinorama:

"One thing that everyone can take to the bank is that poor Spinorama measurements guarantee the speaker will not sound good." (Kevin Voecks)

"... the "best" loudspeaker is the one with the fewest audible problems - the most neutral one." (Dr. Floyd Toole)

"The good news is that a neutral loudspeaker is substantially recognizable from a spinorama set of measurements. The problem is that such data are scarce." (Dr. Floyd Toole)

"A spinorama shows linear performance. Collectively the curves reveal evidence of resonances, bandwidth, spectral balance, smoothness and directivity.

E quello ci ride sopra .............. fa le medie. Mandi i suoi sotto misura tanto nel medione andranno bene anche quelli. O forse no.

[TomCapraro]

...e ride pure poichè ha "visto" la risposta in basso delle utopia accomunandola con quella in alto. notate che gli andamenti in gamma bassa ed alta sono assolutamente gli stessi, dB più, dB meno...

In basso possono manifestarsi delle cancellazioni di fase, come succede anche con i sistemi by F.C...e che lui fa finta di non vedere.
In alto, vista la complessità del poter misurare correttamente la risposta in asse in ambiente, e in special modo per le Focal, quella sul PC non è affatto la risposta in frequenza, non lo è per estensione e per caratteristiche poichè avviene tutto il contrario, ovvero: c'è una risalita verso i 23/24 khz...per cui, visto che ha nominato anche l'equalizzazione, paradossalmente si dovrebbe attenuare quel picco per rendere "piatta" la risposta tra 16khz e 38khz.
Visto che l'orecchio umano non riesce a sentire un esaltazione di 4/5 dB a 24 khz...lasciamo tutto intonso, ed evitiamo di spararle sull'equalizzazione che brucia il TW.
p.s il crossover delle FOCAL implementa anche delle regolazioni, settatelo correttamente in modo che l'output del TW non venga attenuato.

[MarioBon]

Lo spin-o-rama è diventato uno standard di misura noto come ANSI/CTA-2034-A (2015) segno che tanto sbagliato non è. Come per tutte le cose si possono fare delle critiche e ci sono alcune cose che è meglio sapere.
Lo spin-o-rama è un sistema che funziona se il sistema di altoparlanti ha una certa simmetria (vedere su internet la disposizione dei microfoni). Le misure vanno fatte in camera anecoica con i microfoni disposti in 70 posizioni fisse attorno al diffusore acustico. A parte la risposta in frequenza tutte le quantità misurate sono ottenute effettuando delle medie (ma non sono equiparabili a risposte in frequenza). Per esempio:
La finestra di ascolto: questa misura serve per distinguere le risonanze dalle interferenze. Le interferenze si spostano in frequenza spostando il punto di misura mentre le risonanze rimangono a frequenza fissa. Le risonanze possono essere equalizzate. Questa misura ha poco a che vedere con la riproduzione nel punto di ascolto.
Riflessioni laterali: in camera anecoica vengono posti dei pannelli che simulano la presenza delle pareti laterali e vengono fatte le rilevazioni opportune.
Vengono poi misurate una specie di potenza acustica ed una specie di Indice di direttività (una specie perché hanno senso se il sistema rispetta una certa geometria). Questo curve che rappresentano il campo attorno al diffusore, devono presentarsi con un andamento "monotono non decrescente" privo di picchi e buchi. In pratica possono salire e restare costanti ma non scendere e poi risalire.
Se, e sottolinea se, il sistema rispetta la geometria adatta, e lo spin-o-rama fornisce un responso positivo significa che il diffusore, posizionato in un ambiente non problematico, produce risposta in frequenza in asse regolare, riflessioni laterali regolari, risposta in potenza regolare, ecc.
Se il sistema invece presenta delle discontinuità nella risposta in potenza e nell'indice di direttività (che di solito coincidono) il risultato dipenderà dalle caratteristiche dell'ambiente (che potrebbe attenuare o esaltare i difetti).
La risposta in frequenza misurata con lo spin-o-rama è la solita risposta in frequenza misurata con un microfono davanti al sistema ed è l'unica misura che rappresenta il campo diretto.

Il sistema è stato sviluppato da Toole vice presidente del gruppo Harman (JBL, Infinity, Revel, ecc.) e funziona con tutti i diffusori che rispettano la geometria richiesta. Un dipolo come quello del sistema Nessie (avendo un pannello troppo piccolo rispetto alle frequenze riprodotte) non può avere delle misure "buone" in asse in camera anecoica con nessun sistema di misura. Se poi piace come suona in ambiente e tutto un altro discorso (che interessa chi lo ha acquistato).

[TomCapraro]

...Calabrese, ho visto la tua risposta in frequenza relativa ad una misurazione di Matarazzo.
Ok più tardi ti mostro quanto tu abbia ancora necessità di imparare...sembri un dilettante allo sbaraglio alle primissime armi.

[MarioBon]

è la cinquatesima volta che tira fuori questa storia.

[Grisulea]

Lo spin-o-rama è diventato uno standard di misura noto come ANSI/CTA-2034-A (2015) segno che tanto sbagliato non è. Come per tutte le cose si possono fare delle critiche e ci sono alcune cose che è meglio sapere.
Lo spin-o-rama è un sistema che funziona se il sistema di altoparlanti ha una certa simmetria (vedere su internet la disposizione dei microfoni). Le misure vanno fatte in camera anecoica con i microfoni disposti in 70 posizioni fisse attorno al diffusore acustico. A parte la risposta in frequenza tutte le quantità misurate sono ottenute effettuando delle medie (ma non sono equiparabili a risposte in frequenza). Per esempio:
La finestra di ascolto: questa misura serve per distinguere le risonanze dalle interferenze. Le interferenze si spostano in frequenza spostando il punto di misura mentre le risonanze rimangono a frequenza fissa. Le risonanze possono essere equalizzate. Questa misura ha poco a che vedere con la riproduzione nel punto di ascolto.
Riflessioni laterali: in camera anecoica vengono posti dei pannelli che simulano la presenza delle pareti laterali e vengono fatte le rilevazioni opportune.
Vengono poi misurate una specie di potenza acustica ed una specie di Indice di direttività (una specie perché hanno senso se il sistema rispetta una certa geometria). Questo curve che rappresentano il campo attorno al diffusore, devono presentarsi con un andamento "monotono non decrescente" privo di picchi e buchi. In pratica possono salire e restare costanti ma non scendere e poi risalire.
Se, e sottolinea se, il sistema rispetta la geometria adatta, e lo spin-o-rama fornisce un responso positivo significa che il diffusore, posizionato in un ambiente non problematico, produce risposta in frequenza in asse regolare, riflessioni laterali regolari, risposta in potenza regolare, ecc.
Se il sistema invece presenta delle discontinuità nella risposta in potenza e nell'indice di direttività (che di solito coincidono) il risultato dipenderà dalle caratteristiche dell'ambiente (che potrebbe attenuare o esaltare i difetti).
La risposta in frequenza misurata con lo spin-o-rama è la solita risposta in frequenza misurata con un microfono davanti al sistema ed è l'unica misura che rappresenta il campo diretto.

Il sistema è stato sviluppato da Toole vice presidente del gruppo Harman (JBL, Infinity, Revel, ecc.) e funziona con tutti i diffusori che rispettano la geometria richiesta. Un dipolo come quello del sistema Nessie (avendo un pannello troppo piccolo rispetto alle frequenze riprodotte) non può avere delle misure "buone" in asse in camera anecoica con nessun sistema di misura. Se poi piace come suona in ambiente e tutto un altro discorso (che interessa chi lo ha acquistato).

Ecco, invece per lui si fanno misure in ambiente facendo una media che spiana la risposta. Ma quando mai? La risposta è presa in asse, una sola e basta. In anecoica. Le altre servono a trovare altre magane come risonanze, indice DI ecc.... Come si possa parlare di cose che non si conoscono deridendole resta un mistero. Nessie uscirebbe con le ossa rotte per mille motivi, prima di tutte la pessima risposta in frequenza. Che piaccia a qualcuno non è argomento di discussione, ben per loro. E' il solito dinigrare gli altri ..... che sono 40 anni avanti. In rete ci sono un sacco di video che mostrano cosa misura e quanto sia efficacie nel predire il comportamento in ambiente. Nei commenti ad un video si legge questa frase "To sell a speaker without a Spinorama sheet should be forbidden by law", che mi trova completamente d'accordo. Ovvio che al nostro lo spinorama faccia paura tanto da doverlo denigrare. Ne vedremmo delle belle.