Audio_Italia

MarioBon ha scritto: Purtroppo la stereofonia ha questo limite: è dominata dalle sorgenti virtuali che vengono ricreate dai due diffusori destro e sinistro e, in più, è fortemente condizionata dall'ambinte.

viewtopic.php?f=3&t=1209

ormai in competizione diretta con "Beautiful" per numero di puntate:

http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/v ... 01#p131601

Al di là del fatto che non ha capito la domanda e risponde fischi per fiaschi, ma non è una novità, vediamo in dettaglio la formuletta presentata nell'immagine, in particolare la sottoformuletta denominata processing gain:



La riscrivo per maggiore chiarezza:

10 * log10 (fs / (2 * BW))

Applichiamo un po' di matematica, anzi, un po' di formulette:

10 * log10 (fs / (2 * BW)) = 10 * log10(sqrt((fs / 2) / BW) ^ 2) = 20 * log10(sqrt((fs / 2) / BW))

fs/2 è l'ampiezza di banda totale per frequenza di campionamento fs, chiamiamola BT, BW è l'ampiezza di banda di analisi. Quindi possiamo riscrivere:

10 * log10 (fs/(2 * BW)) = 20 * log10(sqrt(BT/BW))

In altri termini il guadagno nel rapporto segnale/rumore per segnale in banda stretta varia con la radice quadrata dell'ampiezza della banda di analisi: più è stretta e più aumenta.

Questa cosa mi sembra di averla già sentita, non mi ricordo più bene dove, forse, forse... maccerto! Qui:

viewtopic.php?p=18239#p18239

Guardaunpottechecoincidenza, la stessa formuletta che permette di riscalare il rapporto segnale rumore misurato su un terzo di ottava a tutta la banda di interesse, cioè la solita banda audio 20Hz-20kHz. Basta impostare BT = 20000 - 20 e BW = 353.58 - 280.63 e i conti tornano. Che noia 'sta matematica, mai una sorpresa, una novità, un minino di brivido.

Quindi a questo punto abbiamo due ipotesi:

1) Il sistema misurato ha effettivamente un rapporto segnale rumore da stereo anni '70, di quelli scarsini, che quelli buoni già facevano meglio.

2) La misura è stata fatta in realtà a banda intera, che è anche peggio, perché vuol dire che il nostro astro preferito non sa usare gli strumenti che ha in mano.

Si accettano scommesse. Vediamo chi vince la bambolina.

Intanto il mio simpatico errore, quello fatto qui:

viewtopic.php?p=18257#p18257

rimane lì, intonso. Ha l'occasione d'oro per cogliermi in fallo, per rovinare la mia immacolata reputazione di fronte all'universo mondo, per ridurmi ad uno straccetto implorante il suo perdono, ma la sua pudicizia, la sua magnanimità, la sua nota attitudine al mantenere un basso profilo glielo impedisce.

Pfuiii, meno male, l'ho scampata.

caro FC ,

vedo che non hai capito nemmeno la domanda .
Tu stai rispondendo ad un altra domanda , cioè quanto vale il S/N in un DAC al variare della sua risoluzione digitale .

Carissimo ,
come ben sai errare è umano , ma perseverare è da polli .

Vuoi spiegare ai tuoi lettori come può essere di beneficio una CPU che lavori a 32 bit ( come pure a 64 o quello che ti pare )
se INVECE la conversione avviene a 24 bit in ingresso ?

CALABRESE hai ben chiaro cosa è una Quantizzazione e dove avviene ?
Nel DAC o nella CPU ?
Magari andrebbe bene anche una ripassata a cosa è un dominio Analogico e cosa è un dominio Digitale ?



La insistenza sulle scuse , che travalica ampiamente la minaccia , non mi tange , carissimo perchè io sto affermando il vero
e quindi non sto diffamando un bel niente :
1) ti ho criticato la tronchesinata proposta senza dimostrazione teorica e senza prova pratica , ed era vera la tua affermazione ed era vero il tuo comportamento
2) ti ho criticato l'affermazione sul S/N da record dato da cpu a 32 bit nei DCX/DEQ , ed era vera la tua affermazione.

Le tue attuali risposte CONFERMANO che
A) continui a non calcolare teoricamente il tasso di controeazione che vai a Tronchesinare, continui a non calcolare lo sconvolgimento del diagramma di Bode così ottenuto, continui a non aver almeno verificato e pubblicato una risposta in frequenza, un S/N ed una impedenza d'uscita verificata alle varie frequenze
B) dimostri nella risposta sulle cpu dei DCX/DEQ di non capire neanche il funzionamento a blocchi di un apparecchio, rispondendo fischi per fiaschi

Allora senti bene Calabrese Fabrizio,
sei tu che mi hai ripetutamente diffamato su pubblico Forum , il tuo, appellandomi "CRETINETTI" ,
rivolto al Nick Tiromancino , di cui conosci l'identità al punto da intrattanere contatti telefonici con il medesimo.

Per quanto stabilito più volte dalla Cassazione, si diffama una persona reale anche solo diffamandone il nick ,
se si riesce a dimostrare che il diffamatore conosceva l'identità della persona diffamata .

Stai bene attento Calabrese Fabrizio quindi a non usare più epiteti diffamatori e ingiuriosi , e tanto meno a rivelare la mia identità reale .
Commetteresti due reati penali, diffamazione e violazione della privacy, che ti costeranno una querela immediata .

E con questo credo di aver impartito una doppia lezione al nostro simpatico amico,
sul piano tecnico
e su quello del vivere civile .

Buonissima giornata

Tiromancino ha scritto:Vuoi spiegare ai tuoi lettori come può essere di beneficio una CPU che lavori a 32 bit (come pure a 64 o quello che ti pare)
se INVECE la conversione avviene a 24 bit in ingresso ?

Io! Io! Posso rispondere io?

Calabrese ha scritto: Una persona intelligente noterebbe la sovrapposizione delle curve rilevate a banda larga con quelle rilevate a banda stretta, comprendendo che il processamento (=filtratura+gain) operato digitalmente a 32 Bit NON ha aggiunto rumore, portando il DAC in uscita a lavorare in condizioni migliori rispetto a quelle che avrebbe con un segnale a banda larga, come quello proveniente direttamente dall'ADC in ingresso.

tipica risposta di chi vuole arrampicarsi sugli specchi , scritta con nessuna propietà di linguaggio e con strafalcioni teorici immensi .

Allora , partiamo dal reale funzionamento del DCX :
in ingresso c'è un convertitore ANALOGICO/DIGITALE AK5383 ( DeltaSigma, 96kHz 24-Bit A-D Converter )
Nel dominio Digitale è usato un DSP di classe SharC, ADSP-21065L
in uscita ci sono 3 convertitori DIGITALE/ANALOGICO , ognuno fornisce due canali analogici, tipo AK4393 ( DeltaSigma, Bit 96kHz 24 D-A Converter )

La Dinamica Massima in ingresso è 110 db S/N dichiarati per il chip AK5383 , ma il limite ANALOGICO degli OPA di input è ben INFERIORE
La Dinamica Massima in Uscita è 100 db dichiarati per il chip AK4393 ( capace di gestire fino a 120 db nel dominio digitale , quindi ben sotto i teorici 144 db dei 24 bit )

Inutile dirlo, sonon dati contenuti nei DATASHEET degli IC suddetti .

Ora, qualunque cosa accada nel DSP , la dinamica massima sarà 100 db , proprio perchè poi tutto il flusso digitale passerà nel DAC 4393 che ha quelle limitate possibilità . ( punto)

Aver immaginato scappellamenti a destra larghi o scappellamenti stretti a sinistra , COME SE FOSSE ANTANI , è solo FUFFA .

Aver pensato che preso un flusso di dati digitali , una manipolazione nel dominio digitale potesse aumentare il rumore è solo un catastrofico errore, usato maldestramente per arrampicarsi sugli specchi .

Ricapitolando:
la "Cpu dei DCX/DEQ" così indicata nel pensiero del Calabrese non esiste , o meglio ne esistono moltissime ,

Una nel ADC e funziona a 2 bit (delta-sigma)

Una nel DAC e funziona multi-bit (delta-sigma)

Una nel DSP SharC (Super Harvard Architecture Computer) ADSP-21065L e funziona a 32 bit, con capacità di gestire parole di 32 bit in operazioni aritmetiche, e di 40 bit in operazioni a virgola mobile.
Tale componente non ha nessun dato dichiarato di DINAMICA perchè nel dominio digitale semplicemente non si dichiara nessun dato che sia direttamente insito nella teoria del suo funzionamento.

RIP

chiaramente nessuna informazione è reperibile sulla reale programmazione dello SHARC nel DCX2496 Behringer

ovvero come a livello macchina la ALU sia stata settata a ricevere parole di 32 bit o di 40 bit .

Secondo indiscrezioni , la Behringer avrebbe usato la ALU per trattare sul suo BUS interno ( ve ne sono ben 4 di bus) parole di 40 bit.

Quindi FC avrebbe toppato anche in questo ( quindi non 32 bit)

Ma siccome non ha alcun valore questo aspetto ai fini della massima dinamica possibile , come già scritto,
non calcherò la mano contro FC .

Si tratta di un aspetto che è capace però di rendere più efficace il lavoro dello SHARC e di rendere il suo funzionamento
più veloce e , quindi teoricamente capace di gestire il flusso dei dati con maggior margine di utilizzo.

Voglio far riflettere inoltre tutti che il livello più interessante sarebbe proprio discutere della maniera di programmare questi
Chipponi , a livello di Firmware ( modficabile) , e di ROM ( non modificabile) .

Tiromancino ha scritto: La Dinamica Massima in ingresso è 110 db S/N dichiarati per il chip AK5383 , ma il limite ANALOGICO degli OPA di input è ben INFERIORE
La Dinamica Massima in Uscita è 100 db dichiarati per il chip AK4393 ( capace di gestire fino a 120 db nel dominio digitale , quindi ben sotto i teorici 144 db dei 24 bit )

Inutile dirlo, sonon dati contenuti nei DATASHEET degli IC suddetti .

Ora, qualunque cosa accada nel DSP , la dinamica massima sarà 100 db , proprio perchè poi tutto il flusso digitale passerà nel DAC 4393 che ha quelle limitate possibilità . ( punto)

Aver immaginato scappellamenti a destra larghi o scappellamenti stretti a sinistra , COME SE FOSSE ANTANI , è solo FUFFA .

Scusa se mi permetto ....non credo ci siano grosse difficoltà ......per uno stellatico moltiplicare pane e pesci .

Propongo un pellegrinaggio, chi vuole si puo' portare dietro il DCX .