Ulteriore integrazione con coppia di finali monofonici

[BigBang]

Buongionro a tutti,

volevo porre un quesito, tanto per fantasticare, ma con la prospettiva nel tempo di ambire a fare il salto qualitativo
Ho ereditato un amplificatore McIntosh MA-8000 che leggo sul libretto avere la possibilità di separare la sezione finale dalla sezione preamplificatrice.
Desideravo, dovendo trasferirmi in ambienti più grandi, avere più "sostanza" nel pilotare una coppia di diffusori ATC-150 SCM passivi.
La mia domanda era se fosse possibile poter integrare l'impianto con una coppia di finali mono (restando sempre in casa Mcintosh ) relativa agli MC611
collegandoli - momentaneamente - alla sezione finale, escludendola, dell'MA-8000 il quale verrebbe intanto impiegato soltanto come preamplificatore.
Ci sono controindicazioni?
Più in la nel tempo valuterei l'acquisto di un preamplificatore adatto alla coppia di finali, ammesso ce ne sia bisogno.
Grazie!

[mario061]

Controindicazioni secondo me non ce ne sono, l'incremento però sarà di soli 3dB di SPL max, e credo che difficilmente sentirai un grande "aumento di volume". MCIntosch credo usi la stessa architettura sui moduli di potenza e gli stessi transistor finali su tutti gli ampli della casa, aumenta la tensione di alimentazione e probabilmente il numero dei transistor finali. Quindi non so se alla fine la capacità di pilotaggio, con i trasformatori di uscita, sia paragonabile a finali che hanno potenze simili ma possibilità di correnti più elevate.
Comunque viste le cifre in ballo non credo che un negoziante abbia difficoltà a portare a casa tua i finali MC611 per poter fare una prova, che secondo me è l'unico sistema per capire se vale la pensa comprare i finali oppure tenerti solo il MA8000. Personalmente oltre ai finali MC611 proverei qualche altro marchio, Non conosco le caratteristiche dei i diffusori ATC, se sono "facili" da pilotare allora McIntosch non credo abbia problemi, ma se sono un carico un pò complesso forse in giro c'è di meglio di un finale con i trasformatori in uscita.

[BigBang]

Grazie Mario!
Hai qualche consiglio in merito a dei finali corposi, così intanto da studiarne le caratteristiche e in secondo tempo per trovare la possibilità di fare delle prove?

[mario061]

Di nulla
Purtroppo non sono aggiornato su prodotti di fascia così alta, ho ascoltato recentemente una catena Bricasti e non andava male, ma era in negozio con diffusori che non conoscevo bene.
E questo hobby si fonda principalmente su gusti personali, sia uditivi come anche estetici, ed è sempre difficile dare consigli.
Credo comunque che alla cifra che viene richiesta per un paio di MC611 non sia difficile trovare prodotti di alto livello anche di altri costruttori, si tratterà di capire se l'abbinamento con le ATC sia migliore rispetto a un McIntosch oppure no. Se ti piace il suono MCintosch, avendo lo stesso tipo di stadio finale nei vari modelli se non altro c'è una certa garanzia di uniformità sonora, non come succede a volte dove si possono trovare apparecchi che suonano in modo diverso anche se dello stesso marchio. Però se ti è possibile vedi se riesci ad ascoltare qualcosa di diverso da McIntosh con le tue ATC, giusto per capire se c'è possibilità di farle andare meglio oppure se McIntosch risulta la migliore soluzione. L'ideale sarebbe trovare un megoziante che abbia le stesse tue casse in negozio e un pò di finali da poter ascoltare e poi decidere. Buona giornata.

[MarioBon]

un finale di potenza (provato da ASR) classificato di ottima qualità è questo (500 Watt):
Hypex NC500:https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.7704/

https://www.costruireaudio.com/index.ph ... gIQRfD_BwE
con 50 euro in più lo acquisti montato.

In alternativa, invece di comprare un finale stereo ne compri due e li metti a ponte. In questo modo la distorsione di ordine pari viene annullata e con essa anche buona parte dell'intermodulazione. Un ampli a ponte è più potente, più veloce (slew ate doppio) e più lineare. Per contro il fattore di smorzamento si dimezza.

Gli amplificatori Crown (gruppo Harman) della serie XLS sono dei finali stereo di una certa potenza che sono stati provati da ASR e sono stati raccomandati da Amir (il modello 1502 non è raccomandato).

2502: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10627/ uno costa meno di 800 euro, due costano circa come l'Hypex.



con 1500 Watt disponibili per canale le tue ATC saranno contente. L'aumento di SPL sarà sensibile (almeno 7 dB).

[MarioBon]

Posso capire che per pilotare una cassa da oltre 30 mila euro si possa pensare spendere almeno altrettanto per l'amplificatore. Ma potrebbe non essere così. Quello che serve per pilotare un carico reattivo ampiamente dipendente dalla frequenza serve un ampificatore che garantisca una data tensione sul carico indipendentemente dal carico. Questo significa che la corrente erogata dall'ampli dipende solo dal carico.

consideriamo l' MC611 , 600 Watt su 2,4, e 8 con trasformatore di uscita per 14.000 €
Qui di seguito cercherò di mostrare la differenza tra un amplificatore con trasformatore di uscita ed un amplificatore "normale" ovvero senza trasformatore di uscita.

La tabella che segue vale per MC 8000 che dichiara 300 Watt su 2, 4 e 8 Ohm.

300 Watt 8 Ohm => tensione 48.99 V corrente 6.12 A
300 Watt 4 Ohm => tensione 34.54 V corrente 8.66 A
300 Watt 2 Ohm => tensione 24.49 V corrente 12.24 A

se le casse hanno un minimo superiore o uguale a 8 Ohm si dovrà scegliere l'uscita a 8 Ohm
se le casse hanno un minimo tra 4 e 8 Ohm si dovrà scegliere l'uscita a 4 Ohm
se le casse hanno un minimo tra 4 e 2 Ohm si dovrà scegliere l'uscita a 2 Ohm
In generale, con delle casse a norma, si potrà sceglire l'uscita a 4 Ohm che fornisce 34.54 Volt sul carico

[MarioBon]

Ora consideriamo un amplidicatore da 300 Watt su 9 Ohm senza trasformatore di uscita, Per non esagerare consideriamo che la potenza aumenti del 60% al dimezzare del carico (quindi un buon amplificatore ma non un ampli ideale)

300 Watt 8 Ohm => tensione 48.99 V corrente 6.12 A
480 Watt 4 Ohm => tensione 43.81 V corrente 10.954 A
768 Watt 2 Ohm => tensione 39.19 V corrente 19.59 A

questo amplificatore garantisce una tensione sul carico di 39.19 Volt per un carico che varia da 2 a 8 Ohm (o più perchè verso l'alto non ci sono limitazioni). Nel confronto si vede che con i carichi da 4 e 8 Ohm la differenza tra i due amplificatori è limitata a 1 dB di SPL mentre sul carico da 2 Ohm l'ampli senza trasformatore fornisce 4 dB di SPL in più. Per arrivare alla stessa prestazione la potenza del McIntoch deve essere più che raddoppiata.

In base a questo ragionamento sposterei l'attenziale su un ampli senza trasformatore di uscia. Visto che serve anche dell'SPL in più e che le ATC reggono 1500 Watt, andrei sui Crown XLS 2502 a ponte (uno per canale).
Non dovessero andar bene, acquistando in rete, si possono restituire in 30 giorni.
https://www.thomann.de/it/crown_xls_2502.htm

[virman71]

Ora consideriamo un amplidicatore da 300 Watt su 9 Ohm senza trasformatore di uscita, Per non esagerare consideriamo che la potenza aumenti del 60% al dimezzare del carico (quindi un buon amplificatore ma non un ampli ideale)

300 Watt 8 Ohm => tensione 48.99 V corrente 6.12 A
480 Watt 4 Ohm => tensione 43.81 V corrente 10.954 A
768 Watt 2 Ohm => tensione 39.19 V corrente 19.59 A

questo amplificatore garantisce una tensione sul carico di 39.19 Volt per un carico che varia da 2 a 8 Ohm (o più perchè verso l'alto non ci sono limitazioni). Nel confronto si vede che con i carichi da 4 e 8 Ohm la differenza tra i due amplificatori è limitata a 1 dB di SPL mentre sul carico da 2 Ohm l'ampli senza trasformatore fornisce 4 dB di SPL in più. Per arrivare alla stessa prestazione la potenza del McIntoch deve essere più che raddoppiata.

In base a questo ragionamento sposterei l'attenziale su un ampli senza trasformatore di uscia. Visto che serve anche dell'SPL in più e che le ATC reggono 1500 Watt, andrei sui Crown XLS 2502 a ponte (uno per canale).
Non dovessero andar bene, acquistando in rete, si possono restituire in 30 giorni.
https://www.thomann.de/it/crown_xls_2502.htm

Mario,cosa ne pensi del fatto di utilizzare ampli tipo il 2502 per un utilizzo casalingo molto normale,quindi utilizzando pochi watt?
Aldilà di poter erogare corrente in maniera ottimale anche con carichi impegnativi,varrebbe la pena una scelta del genere? Chiedo per assoluta ignoranza

[MarioBon]

Ho trovato interessante il commento di Amir che, smentendo parzilmente se stesso, dice che il test SINAD è meno importante della potenza.
e qui potenza ce ne è tanta.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10627/

Conclusions
These pro amps have mastered the technique of delivering tons of power with distortion and noise kept under control. Lack of power is the #1 reason an amplifier can sound bad. Don't care how good the SINAD is at 5 watt. If you run out of power, you will hear distortion, lack of dynamics, etc. So if you need the power, it is best to get it than to have less of it. And on that front, the Crown XLS 2502 delivers tons of it, breaking all previous records for any amplifier I have tested. The price is ridiculously low for the amount of power you get as well.
Ideally, you would use more finessed amplifiers above bass frequencies and use the XLS 2502 to drive the subs. But if not, the XLS2502 can deliver good performance.
Overall, I am going to recommend the XLS 2502.
----------------- traduione_
Conclusioni
Questi amplificatori professionali hanno padroneggiato la tecnica di erogare tonnellate di potenza con distorsione e rumore sotto controllo. La mancanza di potenza è la ragione principale per cui un amplificatore può suonare male. Non importa quanto sia buono il SINAD a 5 watt. Se si esaurisce la potenza, si sentiranno distorsioni, mancanza di dinamica, ecc. Quindi, se si ha bisogno di potenza, è meglio averla piuttosto che averne di meno. E su questo fronte, il Crown XLS 2502 ne eroga tantissima, battendo tutti i record precedenti per qualsiasi amplificatore che abbia mai testato. Anche il prezzo è ridicolmente basso per la quantità di potenza che si ottiene.
Idealmente, si dovrebbero usare amplificatori più raffinati sopra le basse frequenze e usare l'XLS 2502 per pilotare i subwoofer. In caso contrario, l'XLS 2502 può offrire buone prestazioni.
Nel complesso, consiglio l'XLS 2502

Non è necessariamente vero che in casa si usino pochi Watt. Questo è vero per la potenza continua ma la potenza di picco può essere da 8 (minimo) a 100 volte maggiore a seconda del fattore di cresta.
L'unico accorgiemento che suggerisco e di utilizzare due finali a ponte per canale. Questo raddoppia il costo ma diminuisce molto la distorsione.
Poi chi li ha usati potrà dare delle indicazioni più precise sul suono.

[virman71]

Per un paio di anni ho avuto il 2502,l'ho usato in multiamp attiva in gamma bassa e ti posso dire che è un autentico carro armato.Poi l'ho venduto ad un dj che doveva "muovere"a dovere un sub se non erro con doppio cono da 18 pollici,tant'è che gli ho detto che se non era soddisfatto del risultato lo avrei ripreso con me volentieri.Oltre a non rendermelo mi ha chiamato entusiasta del fatto che il 2502 andava alla grandissima senza mai segni di cedimento.La cosa che ho notato ,una volta usandolo a ponte,è che il volume non aumentava a differenza dell'utilizzo stereo,non so perchè,comunque ottimo apparecchio.