Fabrizio Calabrese e i problemi di NESSIE

[carlor]

caro Mario, non intendevo affermare che ci fosse un problema di mancata fatturazione che certamente non c'è,
intendevo che tra amici non è necessario se si tratta di progetto amatoriale e stessa cosa la garanzia che tra amici è regolata dalla amicizia non dalla legge.
chiedo scusa per non aver scritto chiaramente e averti dato impressione di allusioni che non volevo.
non volevo crear ciabot, ma rimango del parere che:
se ti si parla di un impianto stellare lo ascolti ne dici meraviglie lo compri senza che ti torcano un orecchio,
cosa pretendi?
come dici tu se lo compri da una azienda con una storia commerciale ti aspetti che risponda alle specifiche, ma se lo compri da un amico cosa pretendi? se non che l'amico si impegni per quanto sà? e se hai pagato 6000 euro per un impianto con elettroniche dozzinali e altoparlanti bicono di chi è la colpa? cosa pretendi?
mi ritiro e leggere post più interessanti passo e chiudo.

[McVoice]

Scusa Carlot, ma quali amici? Questi ci hanno creduto e basta.
Hanno pensato di essere i più furbi della terra e trovare qualcosa di esclusivo e mai visto.
Chi è causa del suo male pianga se stesso!
(Ma questo non toglie che deve esserci la doverosa assistenza post-vendita, altrimenti altro che professionista, siamo al mercatino rionale)

[McVoice]

Questo è stato il mio primo post! Ciao a tutti

[Svarione]

Carissimo, mi permetto di riassumerti.

Una decina di anni orsono, nacque il forumlibero, fondato dal sig. Calabrese sulle basi dell’idea di creare un forum nuovo per l’hifi italiana, con l’intenzione di invitare progettisti, artigiani, persino le aziende, gli autocostruttori etc. Etc. ad iscriversi, a far conoscere i loro progetti, i prodotti…vento nuovo.

Da li a poco raggiunta la dimensione di iscritti ritenuta minima necessaria per far sopravvivere il forum, il sig. Calabrese aggiustò il tiro, e da magnate dell’hifi nazionale disinteressato e sensibile ai problemi degli appassionati,alla loro crescita, ai ricarichi dei negozianti, all’indipendenza dei forum e delle riviste, alla qualità dei sistemi hifi e delle recensioni, sovrappose il suo interesse personale e bannò, litigò, con tutti quelli che aveva lui stesso accettato o invitato o incitato a iscriversi, per promuovere banalmente i suoi progetti.

Caccia alle streghe, ban a gogo, via chi lo contraddice, via chi fa domande non ritenute gradite, via gli autocostruttori, etc etc.
E naturalmente offese per tutti.

Oggi che il forumlibero sia un forum libero di promuovere solo i prodotti del proprietario lo sanno in molti, capisco non tutti, ma spacciare le vendite e i clienti delle varie cordate che promuove ogni tre per due per regalìe fra amici di compagni a merenda beh, ce ne passa.

Lo stesso prezzo, i ricarichi praticati, gli acconti, la geolocalizzazione dei clienti, il tipo di contratto, l’attività che svolge il sig. Calabrese fa rientrare tutto in una tipica compravendita al raggiungimento di un numero minimo di clienti.

Ti dirò di più, per la legge non rileva che tu sia amico o meno di colui che paghi, se lo paghi compri e rientri nell’istituto della compravendita con tutti gli obblighi e i diritti del caso riportati nel c.c.

Nella fattispecie un sistema stereo atto alla riproduzione musicale di musica liquida.

Non un soprammobile.

Nemmeno una lezione da apprendere per il futuro.

E neanche legna da ardere.

A tal fine il sig. Calabrese si adopererà affinchè il sistema funzioni, altrochè dedicarsi ad altro come dice lui, e se non ci riesce l’acquirente è tutelato dalla legge altrochè che il sistema funziona solo al lago, deve essere avvisato il cliente delle incompatibilità eventuali dei limiti del sistema.PRIMA.

Imho.

P.S: la figuraccia che sta facendo con quello che scrive è sotto gli occhi di tutti coloro che se ne intendono appena appena STELLARE.

P.S2: la qualità del suono di nessie in mancanza di prove indipendenti, come del resto di ogni impianto di bracciano, è un mistero, un utente del nostro forum deve averne sentito una versione ma non gli è piaciuta, però quale versione???
In generale tutti gli impianti a bracciano sono sempre in evoluzione, mai definitivi, e molti si lamentano di esserli andati a sentire non a punto. Mah anche questo.

[MarioBon]

Una Alternativa ai Behringer e volume digitale su telecomando
Chi ha difficoltà a far funzionare il sistema Nessie può considerare questa alternativa che richiede l'acquisto di MiniDDSP 2X4, telecomando, microfono UMic e che consente di eliminare dal sistema il DEQ ed il DCX 2496 Behringer ottenendo alcuni vantaggi:

- 3 ingressi (2 ingressi digitali ed uno analogico)selezionati da telecomando
- il controllo del volume da telecomando
- 4 equalizzazioni selezionabili da telecomando
- sistema di correzione ambientale Dirac Live (chi vuole lo può usare)
- utilizzabile con o senza PC
- funziona con Windows da 7 a 10 (per la programmazione) e Mac
- manuale d'uso in rete, garanzia, assistenza ecc, ecc,


il sistema comprende due satelliti passivi a largabanda e un singolo subwoofer passivo.
Il subwoofer (singolo) deve essere pilotato con la somma dei due canali.
Questo si ottiene pilotandolo a ponte con un amplificatore stereo dove (con riferimento alla figura)

- ingresso canale destro => uscita del miniDSP 2
- ingresso canale sinistro => uscita del miniDSP 3 invertita

Le uscite 2 e 3 del MiniDSP sono impostate con lo stesso filtro passa basso, lo stesso guadagno, lo stesso ritardo ma con segno invertito (cosa che il MiniDSP consente). In questo modo il subwoofer è automaticamente pilotato con la somma dei due canali.
Per invertire la fase assoluta del subwoofer impostare:

- ingresso canale destro => uscita 2 del miniDSP invertita
- ingresso canale sinistro => uscita 3 del miniDSP

Nello schema i satelliti sono pilotati con amplificatori a ponte ma nulla vieta di pilotarli con i due canali di un amplificatore stereo.

Una volta programmato il MiniDSP funziona autonomamente e non richiede più la connessione al PC.

Impostazione dei filtri cross-over:
- satellite: come da specifiche Nessie (pa LR a 48 dB/ott)
- subwoofer: come da specifiche Nessie

Equalizzazione satelliti: usare l'equalizzazione parametrica del MiniSDP

- disporre il satellite lontano dalle pareti dell'ambiente
- possibilmente lungo una diagonale dell'ambiente
- disporre un materassino fonoassorbente sul pavimento tra satellite e microfono
- sistemare il microfono in asse al largabanda tra 35 e 50 cm di distanza
- regolare l'equalizzazione parametrico in attenuazione
- rendere la risposta ragionevolmente piatta da 500 Hz in su (entro un paio di dB)
- misurare un satellite ed applicare la stessa equalizzazione a tutti e due
- non equalizzare i satelliti individualmente.

Dopo aver regolato la risposta dei satelliti sistemare i diffusori nella posizione prevista e portare il microfono nel punto di ascolto. Con un unico subwoofer sarebbe opportuno che questo fosse equidistante dai satelliti (così si può compensare il ritardo).
Con il subwoofer spento e i due satelliti in funzione: regolare, tramite l'equalizzatore, la risposta tra 100 e 500 Hz (che dipende dalla distanza del satellite dalla parete posteriore). Se serve modificare la distanza tra dalle pareti. Operare prevalentemente in attenuazione.
Resta ora da collegare il subwoofer e verificare la risposta complessiva.

Se utilizzato, limitare l'intervento di Dirac Live alla banda inferiore a 500 Hz.
Ancora una volta operare prevalentemente in attenuazione. Se si deve applicare un boost limitarsi a pochi dB (non più di 3 dB).

L'ultimo controllo riguarda il bilanciamento dei canali. Fare questa regolazione "a orecchio" utilizzando un programma musicale monofonico in modo che il suono sembri provenire dal centro.

[MarioBon]

caro Mario, non intendevo affermare che ci fosse un problema di mancata fatturazione che certamente non c'è,
intendevo che tra amici non è necessario se si tratta di progetto amatoriale e stessa cosa la garanzia che tra amici è regolata dalla amicizia non dalla legge.....

Purtroppo le leggi in Italia non le facciamo noi. Quella del sig. Fabrizio Calabrese è, a tutti gli effetti, una vendita. Come ripeto non credo che tutto possa avvenire senza una regolare fatturazione anche perché il suo forum ha migliaia di letture e la probabilità di incorrere in un accertamento sarebbe un evento la cui probabilità cresce linearmente nel tempo. Tra l'altro le (eventuali) sanzioni colpirebbero anche i suoi clienti.

[McVoice]

Una Alternativa ai Behringer e volume digitale su telecomando
Chi ha difficoltà a far funzionare il sistema Nessie può considerare questa alternativa che richiede l'acquisto di MiniDDSP 2X4, telecomando, microfono UMic e che consente di eliminare dal sistema il DEQ ed il DCX 2496 Behringer ottenendo alcuni vantaggi:

- 3 ingressi (2 ingressi digitali ed uno analogico)selezionati da telecomando
- il controllo del volume da telecomando
- 4 equalizzazioni selezionabili da telecomando
- sistema di correzione ambientale Dirac Live (chi vuole lo può usare)
- utilizzabile con o senza PC
- funziona con Windows da 7 a 10 (per la programmazione) e Mac
- manuale d'uso in rete, garanzia, assistenza ecc, ecc,


il sistema comprende due satelliti passivi a largabanda e un singolo subwoofer passivo.
Il subwoofer (singolo) deve essere pilotato con la somma dei due canali.
Questo si ottiene pilotandolo a ponte con un amplificatore stereo dove (con riferimento alla figura)

- ingresso canale destro => uscita del miniDSP 2
- ingresso canale sinistro => uscita del miniDSP 3 invertita

Le uscite 2 e 3 del MiniDSP sono impostate con lo stesso filtro passa basso, lo stesso guadagno, lo stesso ritardo ma con segno invertito (cosa che il MiniDSP consente). In questo modo il subwoofer è automaticamente pilotato con la somma dei due canali.
Per invertire la fase assoluta del subwoofer impostare:

- ingresso canale destro => uscita 2 del miniDSP invertita
- ingresso canale sinistro => uscita 3 del miniDSP

Nello schema i satelliti sono pilotati con amplificatori a ponte ma nulla vieta di pilotarli con i due canali di un amplificatore stereo.

Una volta programmato il MiniDSP funziona autonomamente e non richiede più la connessione al PC.

Impostazione dei filtri cross-over:
- satellite: come da specifiche Nessie (pa LR a 48 dB/ott)
- subwoofer: come da specifiche Nessie

Equalizzazione satelliti: usare l'equalizzazione parametrica del MiniSDP

- disporre il satellite lontano dalle pareti dell'ambiente
- possibilmente lungo una diagonale dell'ambiente
- disporre un materassino fonoassorbente sul pavimento tra satellite e microfono
- sistemare il microfono in asse al largabanda tra 35 e 50 cm di distanza
- regolare l'equalizzazione parametrico in attenuazione
- rendere la risposta ragionevolmente piatta da 500 Hz in su (entro un paio di dB)
- misurare un satellite ed applicare la stessa equalizzazione a tutti e due
- non equalizzare i satelliti individualmente.

Dopo aver regolato la risposta dei satelliti sistemare i diffusori nella posizione prevista e portare il microfono nel punto di ascolto. Con un unico subwoofer sarebbe opportuno che questo fosse equidistante dai satelliti (così si può compensare il ritardo).
Con il subwoofer spento e i due satelliti in funzione: regolare, tramite l'equalizzatore, la risposta tra 100 e 500 Hz (che dipende dalla distanza del satellite dalla parete posteriore). Se serve modificare la distanza tra dalle pareti. Operare prevalentemente in attenuazione.
Resta ora da collegare il subwoofer e verificare la risposta complessiva.

Se utilizzato, limitare l'intervento di Dirac Live alla banda inferiore a 500 Hz.
Ancora una volta operare prevalentemente in attenuazione. Se si deve applicare un boost limitarsi a pochi dB (non più di 3 dB).

L'ultimo controllo riguarda il bilanciamento dei canali. Fare questa regolazione "a orecchio" utilizzando un programma musicale monofonico in modo che il suono sembri provenire dal centro.

Grazie Mario per questo bellissimo post utile per tutti. Sono sicuro che Calabrese non l’avrebbe mai scritto per paura di rivelare i suoi segreti

[mario061]

Una Alternativa ai Behringer e volume digitale su telecomando
Chi ha difficoltà a far funzionare il sistema Nessie può considerare questa alternativa che richiede l'acquisto di MiniDDSP 2X4, telecomando, microfono UMic e che consente di eliminare dal sistema il DEQ ed il DCX 2496 Behringer ottenendo alcuni vantaggi:

.........

Io uso il 4 x 10 HD, è comodissimo, silenziosissimo, ha ingressi analogico, digitale AES/EBU, ottico, spdif, selezionabili da telecomando, uscite sbilanciate o bilanciate con tensioni di uscita regolabili tramite dip switch interni. Si può usare benissimo come preampli per un impianto anche misto digitale analogico (se si dispone di un pre analogico con stadio phono si può usare pure un giradischi e altre sorgenti oltre al PC).
Con il telecomando si regola il volume in uscita, che vuol dire poter entrare in digitale sempre al 100% del DAC o del convertitore USB/spdif (in caso di ingresso analogico si regola a un volume il pre in modo che all'ingresso ci sia un segnale alto e poter sfruttare al masimo il convertitore AD)

Con più economico un miniDSP 2x4 si può realizzare un sistema (il DCX 2496 non ce la fa), sempre B&C per chi apprezza questi altoparlanti, molto performante (due satelliti e due subwoofers)

Basta andare nella pagina "suggested design" del sito B&C https://www.bcspeakers.com/en/resources ... ed-designs , e visionare i file pdf "S12BP" (sub woofer) e "U12". Sono talmente dettagliati che danno anche i parametri di equalizzazione DSP sia dei sat come anche dei sub. Ci sono tutte le quote dei disegni, i grafici delle misure ecc. Un falegname con quei disegni non ha alcuna difficoltà a fare dei mobili come da specifiche di progetto.
La cifra per realizzare il tutto non è bassa, ma sicuramente con meno della metà dei soldi spesi per un sistema come quello venduto a "prezzo di favore" da F.C. si può fare con bei mobili da mettere in salotto, realizzati da bravo falegname, e non è certo da considerarsi inferiore...

[TeoMarini]

MarioBon ha scritto: ↑oggi, 9:51
Una Alternativa ai Behringer e volume digitale su telecomando

Bell'intervento Mario!
Mi sono chiesto anch'io perchè non è stata fatta una prova usando un segnale analogico.
Come ho già avuto occasione di riferire, da anni io uso nel mio sistema l'accoppiata Behringer DEQ-DCX e non ho mai avuto problemi...
La prova che tu suggerisci si può fare anche con questi datati (MA NON OBSOLETI) apparecchi, usando l'ingresso analogico del DEQ (NON DEL DCX), non ti pare?
Da quello che ho potuto leggere, è per me difficile credere che i problemi riscontrati da alcuni dei clienti di Fabrizio Calabrese possano essere attribuiti ai diffusori!
Ciao!

[mario061]

Mi sono chiesto anch'io perchè non è stata fatta una prova usando un segnale analogico.

E' stata fatta, e il problema, anche con l'uso dell'ingresso analogico del DCX, è rimasto.
Quindi, se la prova fatta è stata fatta bene, il PC, il software, i vari DAC utilizzati, non hanno nulla che possa far pensare che il problema derivi dalle sorgenti.
Il problema lamentato si manifesta anche in caso di uso di computer MAC, quindi Windows 10 non ha colpe.